Esclusiva | Julio Tous parte 2: "Far parte degli Azzurri una delle esperienze più belle della mia vita"

Volevo chiederle del Real Madrid e degli infortuni. Si è parlato molto del metodo Pintus, in materia di energia. Cosa è successo per lasciare la difesa nel quadro?

Il tema degli infortuni, per chi come noi ha dedicato molto tempo a studiarlo, a capire fino a che punto si possono prevenire o meno, è uno degli argomenti più complessi che ci siano. E complesso non perché sia complicato, ma perché quando si pensa di averlo capito, poi ci si accorge di non aver capito nulla. 

Lei ha alle spalle una lunghissima carriera con molti club, anche con la Nazionale italiana. Che effetto le fa vedere la Sampdoria in Serie C (l'intervista è stata fatta prima che la retrocessione amministrativa del Brescia desse alla Sampdoria la possibilità di giocare il playout per la retrocessione contro la Salernitana)?

È stata molto dura perché credo che ognuno lasci il cuore in tutti i posti in cui ha lavorato, anche se poteva andare male. L'altro giorno stavo leggendo l'articolo ed ero in lacrime perché pensavo a quell'ambiente meraviglioso, a Bogliasco e a tutta la zona meravigliosa della Liguria verso le Cinque Terre e tutto questo. E ho detto: "Mio Dio, voglio dire, non posso credere che la Sampdoria sia caduta così in basso".

E poi, ovviamente, ero amico del preparatore fisico, Paolo Bertelli, che era con Pirlo all'inizio della stagione. La verità è che con la Samp è stato un dramma. È stato un dramma perché per me è sempre stato un grande club e mi hanno trattato in modo fantastico. E in realtà, devo dire, è l'origine di tutto il percorso successivo, perché c'era il direttore Marotta, che poi è passato alla Juve e mi hanno portato alla Juve e infine all'Inter. Quindi è stata una cosa curiosa. Loro hanno acquisito un modello di lavoro che avevamo iniziato alla Sampdoria. Lo abbiamo trasmesso alla Juve fin dall'inizio.

Poi sono andato in Nazionale con Conte. L'hanno sviluppato lì e poi Marotta è passato dalla Juve all'Inter e ora lo sta sviluppando all'Inter. Ed è strano che sia un successo ripetuto, no? Perché all'epoca la Sampdoria lo ha portato in Europa con ottimi risultati. Poi alla Juve ha avuto il periodo d'oro dei nove scudetti di fila. E ora l'Inter, beh, probabilmente penso che sia la squadra di riferimento in Italia negli ultimi anni.

"Il mio primo anno alla Juve è stato quello in cui ho avuto più pressione"

Lei è stato con Conte, oltre che con la Nazionale italiana, alla Juve: com'è stato lavorare con lui?

I primi incarichi non erano a tempo pieno, si concentravano soprattutto sul pre-campionato per avviare il lavoro, mentre in seguito intervenivo periodicamente. Questi interventi davano buoni risultati, ma non era certo come essere presenti quotidianamente per risolvere ogni problema che si presentava.

Poi sono arrivato alla Juventus, dove ho conosciuto Conte. Ci siamo incontrati dopo percorsi diversi: lui aveva allenato Bari e Atalanta, prima di tornare alla Juve in un momento di enorme pressione, dopo due stagioni consecutive chiuse al settimo posto. La Juventus era appena tornata in Serie A, e ricordo quel primo anno come il periodo più stressante della mia carriera.

La pressione per ottenere risultati era altissima, soprattutto per Conte, juventino e alla sua grande occasione. Dovevamo gestire la situazione con attenzione, ma poi è successo qualcosa di straordinario: abbiamo chiuso la stagione imbattuti, un traguardo mai raggiunto in Italia, con 43 partite senza sconfitte, perdendo soltanto la finale di Coppa Italia a Roma contro il Napoli. In quei momenti, tutte le difficoltà sembravano svanire.

"Non ho mai visto una festa come quella del mio primo scudetto a Torino"

Immagino il contrasto di quella che deve essere stata la pressione di tutto l'anno e poi la festa finale o la completa inversione di tendenza.

Non ho mai visto un’esultanza così. Quella che ho vissuto a Torino con il mio primo scudetto è stata qualcosa di unico: sono rimasto completamente scioccato e sopraffatto. La gente è scesa in strada perché, credo, fossero passati quasi dieci anni senza sollevare una coppa, dopo che era stata tolta a causa di Calciopoli. È stata una liberazione, una vera catarsi. Anche noi, naturalmente, ci siamo liberati da una pressione enorme, perché eravamo considerati la squadra sfavorita, quella che in inglese chiamano “the underdog”. Alla fine, però, tutto è andato per il meglio.

Quella vittoria ha rappresentato la svolta per la Juventus: è stata la punta di diamante per rinnovare davvero la squadra. All’epoca c’erano molti campioni del mondo, come Luca Toni, Iaquinta, Fabio Grosso, che però non rientravano nei piani dell’allenatore. Così è iniziato il ricambio. Nel secondo anno sono arrivati Pogba e Arturo Vidal, che si è unito alla squadra alla fine del precampionato, rafforzando molto la rosa. La ciliegina sulla torta di quei tre anni è stata l’arrivo di Tevez, che ha giocato insieme a Llorente, autore di una stagione incredibile. Se non sbaglio, Tevez ha segnato 20 gol e Llorente 17 o 18. Quella stagione ha toccato l’apice con i 102 punti, un risultato probabilmente mai più raggiunto in Serie A.

E non c'era la stessa pressione di prima? Cioè, ha sentito il cambiamento?

È stato un po' attenuato. Voglio dire, con Conte la pressione c'è sempre, ma in realtà rispetto al primo anno è stato uno stress post-traumatico. Ricordo quel precampionato a Bardonecchia, era come se fossimo sotto assedio, pieni di tifosi, con molta tensione e si sentiva l'atmosfera. Era una vera pressione. Ed è lì che ho capito, lo dico sempre, che dopo aver vissuto questa esperienza, qualsiasi cosa mi capiterà sembrerà facile.

Come ci si sente in uno spogliatoio con Arturo Vidal, Carlos Tevez e Conte?

Sono grandi personaggi, ma questo succede solo nel calcio. Quando si vince, tutto si sistema, diventa come un asfalto perfetto, una vernice che mette tutto al suo posto. Così, in tutti e tre gli anni in cui abbiamo trionfato, siamo stati la squadra dominante, spesso con netto distacco. Tuttavia, per qualche motivo, in Europa non siamo mai riusciti a raggiungere il livello che ci si aspettava.

Ricordo i quarti di finale contro il Bayern, una delle squadre più dominanti che abbia mai visto: ha travolto tutto e vinto praticamente ogni competizione. Ci siamo scontrati con loro e non abbiamo potuto fare nulla. Ma c’era un’atmosfera da squadra vincente che ci ha sostenuto fino alla fine. Come ho detto, è stato difficile ma ne è valsa la pena. Avevamo davvero una grande squadra, molto difficile da battere, e credo che tutti i giocatori abbiano capito che, a prescindere dalle difficoltà, l’importante è vincere e andare avanti così.

"La Premier League viene vissuta in modo diverso dagli altri campionati"

Del suo periodo al Chelsea, ricordo che Victor Moses ha parlato molto bene di lei per la grande stagione che ha fatto.

È stata un'esperienza meravigliosa perché anche il Chelsea è un club molto speciale e la Premier League viene vissuta in modo un po' diverso dagli altri campionati in cui ho lavorato. Perché quei campi nel centro della città sono pieni di pub, con la gente che festeggia, le partite alle 15, alle 16, non dico che tutti sono ubriachi, ma tutti sono felici e poi dopo la partita possono festeggiare, è come una liturgia che ti coinvolge.

L'atmosfera a Stamford Bridge era meravigliosa e questo ha aiutato molto. Era un club molto ben strutturato, con un modello assolutamente americano. In effetti, il responsabile era un avvocato di New York con una terribile esperienza. Si chiamava Bruce Buck ed era una società, una franchigia NBA piuttosto che una squadra di calcio. Siamo riusciti a intervenire fin dall'inizio con questi giocatori che venivano da una situazione molto particolare.

Avevano vinto il campionato due stagioni prima e lo avevano vinto bene, con Mourinho, e la stagione successiva erano arrivati decimi. Avevano licenziato Mou, era arrivato Hiddink ed era stato un disastro. Avevano perso tutto ciò che era importante per un club così potente ed erano fuori dalle competizioni europee. Così abbiamo potuto concentrarci sul campionato.

Quando alleni giocatori di quel livello, con una gestione sistematica e settimane senza impegni infrasettimanali, puoi concedere uno o due giorni di riposo e tutto diventa più semplice. Certo, il calcio è fatto di variabili e può capitare di incontrare avversari superiori, ma quella era una grande squadra, con il miglior Hazard, Diego Costa, e persino Cesc Fabregas, che pur facendo una grande stagione e fornendo circa 10 assist, era considerato una riserva e giocava qualche partita.

C’erano Kanté, miglior giocatore della Premier, Matic, David Luiz in difesa e Courtois in porta. Una formazione di altissimo livello. Abbiamo vinto il campionato con un buon margine e raggiunto la finale di Coppa, persa per un rigore che ritenevo ingiusto: senza VAR non abbiamo fatto il double, ma è stato un anno fantastico, perché abbiamo potuto lavorare bene, con giocatori come Victor Moses che si sono impegnati al massimo.

Con tempi di recupero adeguati e carichi di lavoro ben gestiti, quando si ha questa qualità è normale ottenere risultati simili. Con giocatori di livello inferiore sarebbe stato molto più difficile, soprattutto considerando che era la prima stagione di Guardiola al City e la prima di Mourinho allo United. In sostanza, il campionato si è giocato tra loro due, e noi l’abbiamo vinto.

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Sì, sì, si parlava di nuovo del duello Guardiola-Mourinho. Ma in Inghilterra.

Esattamente. Sì, è vero. Quell'anno è stato fantastico e l'anno successivo ci sono stati più problemi perché Diego Costa è andato via, Matic è andato via, due giocatori molto importanti per la prima squadra. David Luiz non ha avuto la stessa continuità e non è andata bene. Abbiamo vinto la FA Cup, che è molto difficile, e abbiamo iniziato la stagione successiva, ma siamo stati licenziati. Abbiamo avuto un anno sabbatico e poi siamo andati a Milano, all'Inter.

In precedenza, lei ha avuto un'esperienza nella Nazionale italiana, in crisi dopo aver fallito la qualificazione a due Mondiali. Pensa che sia una questione di adattamento a questi cambiamenti nel calcio o c'è qualche altro problema fisico?

Come sempre, è molto difficile parlarne perché ci si dimentica che l'Italia è stata anche campione d'Europa. È incredibile, è un altro cigno nero che nessuno si aspettava. L'Italia è stata campione d'Europa, e Chiellini e compagnia hanno portato a casa la gloria.

Torniamo alla qualità dell'organico, la squadra italiana del 2006, se si guarda a chi c'era, è una grande squadra. Ho avuto l'opportunità di lavorare con diversi di quei campioni del mondo ed erano tutte persone che conoscevo da quella squadra. Erano persone straordinarie dal punto di vista personale e come giocatori. E parlo di Buffon, Del Piero, Pirlo, Barzagli, Grosso, Iaquinta e Luca, sì, Luca Toni. Voglio dire, li ho avuti tutti a un certo punto e ora capisco perché questi ragazzi sono diventati campioni del mondo.

Rossi, che ho avuto più tardi in Nazionale, e altri ancora che ora non ricordo. Quella nazionale era incredibile. Ricordo gli anni successivi, specialmente il primo anno della Juve, quando l'Italia perse in finale agli Europei contro la Spagna 4-0, e loro tornarono molto turbati perché vedevano che la Spagna era già irraggiungibile, ma che avevano fatto un passo avanti. Ma poi sono riusciti a battere la Spagna.

Infatti, quando eravamo lì, al Campionato Europeo in Francia, abbiamo battuto la Spagna, e questa è stata una sensazione agrodolce, ma enorme per me: lavoravo con quella squadra e si trattava di giocatori che avevo portato con me per cinque anni, la spina dorsale della nazionale. Quindi, il fatto che non abbiano avuto quella continuità, onestamente lo attribuisco più ai cicli, come è successo anche alla Nazionale spagnola".

"Fare parte degli Azzurri è una delle esperienze più belle della mia vita".

Improvvisamente la nazionale spagnola ha smesso di vincere, ha perso anche al primo turno. È successo con la Francia, con una squadra dall'organico incredibile. E bene, succede perché sono tornei a eliminazione diretta e le cose che devono succedere non succedono, che tutti i giocatori approcciano il sistema di gioco giusto o non sono stati in grado di adattarsi per giocare contro quelle squadre. Lo stesso accade quando si arriva a Coverciano, alla caffetteria, che è una meraviglia, sembra una cosa rimasta negli Anni Sessanta, e si vede il medagliere dell'Italia, e si dice "Bene, e ora facciamoci il segno della croce!" perché ci sono medaglie ovunque. Secondo, terzo, primo, secondo, secondo, terzo, primo. In altre parole, un'intera storia di successi negli ultimi 90 anni, forse dal '34, quando hanno vinto per primi.

Quindi, è molto speciale far parte degli Azzurri. Credo sia una delle esperienze più belle della mia vita perché, come ho detto l'ultimo giorno, "Ehi, mi avete fatto sentire italiano". Troverei persino difficile lavorare per la Nazionale spagnola.

Può cantare Fratelli d'Italia?

Sì, praticamente sì. In realtà mi hanno chiesto: "Come ti senti e così via?". Io dico: bene. Vediamo, mi sento italiano in questo momento perché questo è il mio gruppo. Quindi, è stata un'integrazione tale da non avere alcun dubbio. Voglio dire, era ovviamente strano vedere la Spagna, l'inno spagnolo e così via, ma era meraviglioso. La verità è che è stata una delle migliori esperienze che abbia mai avuto. E credo che torneranno. Gli italiani tornano sempre.

"Conte è uno dei più grandi vincenti che abbia mai conosciuto"

Le chiedo anche di Conte, ma com'è Conte? Se dovesse sottolineare qualcosa in particolare di Conte, cosa direbbe?

Beh, ha una passione incontenibile, soprattutto per il calcio, e per la vittoria. In altre parole, è uno dei più grandi vincenti che abbia mai conosciuto. E naturalmente con tutta questa passione incontrollata, senza filtri, beh, non è facile conviverci. Ma come sempre accade: quando si vince, alla fine va tutto bene. Il giorno in cui si perde, è meglio nascondersi, no? Ma credo che la sua carriera parli da sola e quello che è riuscito a fare, soprattutto in squadre a cui nessuno dava un centesimo, credo sia davvero notevole. Se qualcuno dovesse chiedermi una parola su di lui, sarebbe "vincente". Un vincente, che è in procinto di vincere lo scudetto (l'intervista è stata fatta prima che vincesse effettivamente il campionato italiano con il Napoli).

"L'Italia è il Paese in cui uno spagnolo si sente più a casa"

Concentrandosi su se stesso, come si è adattato a tanti cambiamenti?

L'Italia è stata molto facile per me perché penso che non siamo fratelli, ma cugini. Quindi è molto facile. Quando ho iniziato, le città più piccole come Genova o Torino non erano così ben collegate. Non si poteva nemmeno andare con un volo diretto. Dovevi passare per Francoforte o per Madrid e così via, ed era un po' una seccatura. E in caso contrario, bisognava noleggiare un'auto da Milano, da Malpensa e così via. E questo rendeva un po' complicato il fatto di essere così vicini, perché in realtà con un volo diretto si tratta di un'ora e un po', quindi è, è, è molto veloce. Culturalmente siamo molto simili, credo che sia il Paese in cui uno spagnolo, direi anche più del Portogallo, può sentirsi più a casa.

Perché prima di tutto gli piacciamo molto, quasi tutti capiscono lo spagnolo, hanno trascorso qui le loro vacanze e probabilmente ci conoscono meglio di quanto noi conosciamo loro. Perché non è così comune che gli spagnoli vadano in vacanza qui. Ovviamente ci vanno, ma non così tanti come gli italiani qui. E la colonia italiana in Spagna in questo momento è enorme e, quindi, questi legami ci sono. Quindi per me è stato molto facile. Forse la cosa peggiore è stato il clima di Torino: una volta all'aeroporto il gasolio della mia auto si è congelato a 18 gradi sotto zero, perché siamo sulle Alpi. E anche a Milano il clima invernale è rigido. Ma per il resto, beh, il cibo, niente da dire. L'adattamento, la gente di solito è adorabile. Molto facile.

E poi l'Inghilterra, che diciamo è il Paese in cui ho avuto un grande vantaggio: ho fatto i miei studi pre-universitari negli Stati Uniti. Quindi, avevo un'ottima padronanza dell'inglese e, di fatto, ero l'interlocutore che usavano per i colleghi italiani che non sapevano tradurre per loro. E io dicevo: "Guarda, spiegagli questo", che.... Penso di essermi integrato molto meglio di loro grazie alla lingua, perché era una lingua che conoscevo bene. E posso dire che parlavo in maniera più fluente in inglese che in italiano. Voglio dire, ho imparato l'italiano senza andare a lezione. Lo si impara perché è molto simile e a me piace molto leggere. E prima di andare in Italia, molti anni prima, leggevo la rivista del Comitato Olimpico, la Scuola dello Sport, la rivista del CONI, e avevo familiarità con la lingua, ma non ero fluente e a poco a poco l'ho imparata. Ma ho fatto molti errori. Facevo un italiano-spagnolo, inventavo tutto. Loro ridevano a crepapelle e dicevano di sì a tutto.

In inglese, invece, non ho fatto errori, forse ho più padronanza dell'accento, ma l'ho imparato bene e non ho fatto molti errori grammaticali. Quindi, la cultura inglese, l'unica cosa che posso ancora sottolineare è che si sentiranno sempre un po'... non so se posso dire la parola "superiori". Ma guardano quelli di noi che vengono dal sud... Come, beh, queste persone del sud che vengono qui, ma è la stessa cosa che ho visto ovunque nel mondo. Quando ti conoscono e vedono che sei un professionista, quella presunzione che possono avere, che è normale e succede in tutti i Paesi del mondo con le persone del Sud, di norma, scompare.

Quindi, non posso lamentarmi perché sono stato trattato in modo fantastico e il Chelsea è un grande club, molto ben strutturato. E poi, naturalmente, vivere a Londra è stato meraviglioso perché per me è come la New York europea. Ora probabilmente, mmm, hanno perso un po' di identità. E dico sempre la stessa cosa, abbiamo almeno due città in Spagna, Barcellona e Madrid, che sono un esempio di qualità della vita, di opportunità di lavoro e in questo momento penso che non abbiamo nulla da invidiare a grandi città come Londra, Parigi, ecc. Perché la crescita della Spagna negli ultimi anni è stata incredibile e, soprattutto, queste società sono una bomba assoluta in cui vivere.

Infine, chi è Julio Tous? Se dovessi descriverti, cosa diresti di te?

Beh, non lo so, sto ancora cercando di scoprirmi. Ma forse direi che, nonostante la mia età e i molti cicli della mia vita, le delusioni, le brutte esperienze e così via, ho sempre voluto andare avanti e non credo di aver perso l'entusiasmo. Quindi, credo che questa sia la forza trainante nella vita di qualsiasi professionista o persona, non perdere mai l'entusiasmo e proiettarsi sempre in avanti.

Io, che ho conosciuto molti architetti, un giorno mi hanno spiegato perché c'è una tale longevità nella professione di architetto: è perché di solito non smettono di progettare fino alla morte. E ci sono molti architetti di altissimo livello che stanno ancora lavorando a 95 anni ed è perché hanno un progetto.

Avere progetti e voglia di fare, per me, è il pepe della vita e il giorno in cui non ce l'hai, avrai un problema. Quindi mi considero una persona entusiasta che vuole sempre progredire e imparare. Sono una persona molto curiosa, mi piacciono molte cose e sono sempre affamato di conoscenza.